exercice sur Montaigne et Rousseau

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alexandra

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par alexandra » dim. 16 janv. 2011 13:34

Bonjour monsieur,

Montaigne veut qu'on le voie en sa façon simple et Rousseau veut qu'on le voie tel qu'il est.


Montaigne avertit dès l'entrée qu'il n'est proposé à aucune fin.
Rousseau avertit dès le début qu'il forme une entreprise mais qu'il n'eut jamais d'exemple et dont l'exécution n'aura point d'imitateur.


Est-ce cela, monsieur ???

Merci beaucoup pour vos réponses.

A bientôt
professeur 8

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par professeur 8 » dim. 16 janv. 2011 14:00

Alexandra,

Je pense que tes difficultés à répondre aux questions viennent du fait que tu n'as pas vraiment compris les deux textes que tu as à travailler. J'en veux pour preuve l'interprétation que tu donnes des passages que j'ai isolés :

Que veut dire Montaigne dans cette citation ? Essaie de mieux analyser "un livre de bonne foi" et "sans étude et artifice" ; Montaigne annonce au lecteur que son livre aura cette caractéristique : précise laquelle.

Pour Rousseau, comment comprends-tu "je forme une entreprise" ? Il me semble que tu as mal compris. De même quand tu reprends des éléments de la phrase, mais sans bien les comprendre, tu n'expliques rien du tout (sauf que tu as mal compris le passage !).

Tu vois donc que ce n'est pas en reprenant maladroitement quelques mots dans les citations que j'ai extraites des textes que tu vas pouvoir répondre à la question. Analyse mieux les citations, essaie de voir ce qu'elles veulent dire, et formule avec tes mots à toi, ta manière de dire à toi, ce qu'elles veulent dire. Tu dois pouvoir y arriver. Ainsi, tu auras mis le doigt sur une caractéristique commune aux deux textes, sur une même idée que les deux auteurs tiennent à mettre au tout début de leur autobiographie.

Bon courage !
alexandra

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par alexandra » dim. 16 janv. 2011 14:07

Bonjour monsieur,

Je ne comprends pas les point communs entre Rousseau et Montaigne dans les deux extraits.

Merci

Alexandra
professeur 8

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par professeur 8 » dim. 16 janv. 2011 15:05

Alexandra,

Je veux bien t'aider, mais, honnêtement, je ne peux pas "comprendre" à ta place.

Essaie de traduire avec tes mots à toi les expressions suivantes :

- "un livre de bonne foi" et "sans artifice" (pour Montaigne)

- "un homme dans toute la vérité de la nature" et "je me suis montré tel que je fus" (pour Rousseau).

Quand tu les auras bien comprises, tu verras que ces expressions disent la même chose, et tu auras ainsi trouvé des points communs à ces deux textes. Mais tu dois absolument les "traduire", c'est à dire expliquer ce qu'elles veulent dire, ce que tu comprends exactement. Et tu dois faire cela en utilisant ta façon à toi d'écrire, d'expliquer, d'analyser.
Je suis sûre que tu peux y arriver : bon courage !
alexandra

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par alexandra » dim. 16 janv. 2011 16:43

Bonjour monsieur,


# "un livre de bonne foi" et "sans artifice" (pour Montaigne) #

un livre de bonne foi est un livre où Montaigne dit vrai à propos de ses sentiments, de ses pensées et désirs.

sans artifice = sans moyen subtil destiné à tromper.



# "un homme dans toute la vérité de la nature" et "je me suis montré tel que je fus" (pour Rousseau) #

un homme dans toute la vérité de la nature est un homme qui ne ment jamais, il dit à chaque fois la vérité.

je me suis montré tel que je fus = il se montre comme il est dans son coeur.



Monsieur, je ne sais pas si je me suis bien exprimée

J'attends vos réponses.

Merci beaucoup.

A bientôt

Alexandra ...
professeur 8

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par professeur 8 » dim. 16 janv. 2011 17:03

Ah ... tu as très bien travaillé ! Tes explications sont justes, et vont te permettre de répondre enfin à la question : Rousseau comme Montaigne commencent par assurer leurs lecteurs d'une chose.

L'un dit "je dirai vrai à propos de mes sentiments, de mes pensées, de mes désirs" et "je n'essaierai pas de vous tromper" (comme tu l'as formulé pour Montaigne), et l'autre dit "je dirai la vérité" et "je vais vous montrer comment je suis" (en gros comme tu l'as à peu près formulé, pour Rousseau).

Alors, qu'en penses-tu ? Ne disent ils pas tous deux un peu la même chose ? Comment pourrais-tu formuler cela de façon personnelle ? Tu pourrais commencer ta phrase par : "Les deux écrivains assurent leurs lecteurs qu'ils ... "

Essaie, tu vas y arriver !
alexandra

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par alexandra » dim. 16 janv. 2011 17:48

Bonsoir,

Oui, Rousseau et Montaigne disent la même chose mais en phrases différentes.

"Les deux écrivains assurent leurs lecteurs qu'ils disent la vérité et qu'ils montrent leur personnalité"

On peut déjà dire comme points communs :
qu'ils disent la même chose,
qu'ils disent la vérité

Est-ce ceci ? Que pourrais-je mettre d'autre, monsieur ?

Merci d'avance.

A bientôt ...
professeur 8

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par professeur 8 » dim. 16 janv. 2011 17:56

Bien, Alexandra, tu as repéré que les deux auteurs commencent pas assurer les lecteurs que, lorsqu'ils vont raconter leur vie, ils diront la vérité, ils ne mentiront pas, ils ne cacheront rien de ce qui leur est arrivé. Appuie-toi sur les citations que je t'avais données et que tu as bien analysées pour développer ta réponse.

Si tu veux aller plus loin, cherche dans le texte de Rousseau ce qu'il ajoute à ce propos (un passage où il explique que, peut-être, sa mémoire va lui jouer des tours : que fera-t-il alors à ce moment-là, lui qui ne veut pas mentir ?)
alexandra

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par alexandra » dim. 16 janv. 2011 18:07

Bonsoir,

Monsieur je ne vois pas quoi dire d'autres comme points communs

à part que :

- qu'ils disent la même chose,
- qu'ils disent la vérité

Que mettre d'autre monsieur ???

Merci beaucoup de votre aide

A bientôt
professeur 8

Re: exercice sur Montaigne et Rousseau

Message par professeur 8 » dim. 16 janv. 2011 18:12

Alexandra,

Prends le temps de bien lire les messages qui te sont envoyés : dans le dernier, je te donnais une piste pour trouver quelque chose de plus à dire sur le texte de Rousseau. Suis-la !
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