SOS-Français Collège

Bonjour à tous,

J'ai un devoir de français à terminer mais je bloque sur deux questions pourtant faciles quand on les lit :

1/Quelles sont les points communs entre les 3 éloges de femmes par Charles Baudelaire?
2/Quelles sont les différences entre ces 3 façons de s'adresser à une femme?

Les réponses valent pas mal de points donc je souhaiterais vraiment y répondre mais le souci c'est que je trouve les poèmes assez compliqués. J'ai bien remarqué que par exemple dans le poème "A la malabaraise" le tutoiement est fortement employé, mais il faut expliquer pourquoi sinon les points ne seraient pas justifiés. J'ai vraiment besoin qu'on me mette un peu sur la voie. Merci d'avance.

Les poèmes sont :
"A une passante"
"A"une malabaraise"
"La servante au grand cœur"

Je les ai tous lus et relus, mais je ne trouve pas de points communs, à part que ce sont tous des poèmes et qu'il s'agit de femmes. Pouvez-vous m'aider à y voir plus clair ? Merci d'avance.

Bonjour,
Afin de t'aider, nous avons besoin de savoir quand quelle séquence de l'année de 3° se situe ce travail. Pourrais-tu nous indiquer quel est le titre de la séquence et peut-être ce que tu as déjà fait en ce début d'année de troisième ?

Il nous faudrait aussi savoir si tu as déjà étudié les poèmes en classe.
Si ce n'est pas le cas, voici les conseils que je te demande de suivre :

Les poèmes de Baudelaire sont en effet difficiles, mais tu peux réussir à mener ce travail d'analyse par une démarche simple et logique : qui sont ces femmes ? quel éloge le poète en fait-il ?
- Relis chaque poème en relevant tous les éléments qui décrivent les femmes de ces poèmes. En effet, dès la caractérisation de ces personnages féminins, des différences existent, perceptibles par les titres. Ces éléments vont conduire à 3 éloges différents. Ainsi, sais-tu ce que désigne le mot "malabaraise" ?
- Tu dois te demander quel est l'objet de chaque éloge : quels sentiments le poète exprime-t-il ? Cette étape est fondamentale et te permet ensuite d'étudier l'écriture poétique.
- Le recours au tutoiement est une piste à creuser. Voici un procédé existant, selon toi, dans "A une malabaraise". Qu'en est-il dans les deux autres poèmes de Baudelaire ? Quels autres procédés d'écriture notes-tu ?

Si tu réponds avec exactitude aux deux premières questions, tu vas te rendre compte que le plus délicat, l'analyse du style, va te paraître plus évident.
Bon courage.

Merci pour vos explications,voici ce que j'ai pu trouver de mon côtéen faite on a pas encore trop développéles poèmes de Baudelaire c'est un devoir à faire pendant les vacances j'ai fait le reste du devoir mais la je bloque sur ces 2 questions.Voici ce que j'ai pu retirer de vos explications quant à une malabaraise c'est une femme qui vient des pays chauds,exemple la Réunion.Merci de votre aide.

Les trois textes décrivent (d'une manière différente) le départ ; le fait de partir
- une femme qui est morte , à qui on a dit adieu
- une femme qui s'éloigne, que l'on a pas eu le temps de connaitre
- une femme qui veut partir, vers une contrée qui lui est inconnue

Les trois textes ont des oppositions

-condition des vivants / conditions des morts
-avant de voir une si belle femme / après l'avoir vu
-les chauds tropiques / la froide France.

Bonsoir Corinne,
C'est un début. Essaye maintenant de rédiger, à partir des tes propos, des préponses construite pour qu'on puisse t'aider au mieux. Tu peux par exemple partir du point de vue du poète et de ce qui motive ses vers, peut-on par exemple en point commun parler d'un amour ressenti pour ces femmes ?

Bonsoir

j'ai effectué cette après midi des recherches sur les 3 poèmes car je n'arrive pas avec mes mots à moi a décrire les poèmes;, je sais que ce n'est pas trop ce que l'on m'a demandé mais plutôt que de ne rien répondre j'ai fait mon propre résumé.Malheureusement meme en ayant fait ce travail à répondre aux 2 questions sauf que dans A une passante et A une malabaraise on décrit fortement le portrait des femmes

1/Quelles sont les points communs entre les 3 éloges de femmes par Charles Baudelaire?
2/Quelles sont les différences entre ces 3 façons de s'adresser à une femme?

voici mon travail de recherche un peu long peut être désolé. Pouvez vous m'aider à répondre à ces questions merci beaucoup

A une passante: lié à l'inspiration de la vie. L'univers urbain offre des sujets de description, de narration, de réflexion.

le poète ne reste pas extérieur au spectacle de la rue. Il participe à la recherche de rencontres décisives en quête de symboles
qui font de ces spectacles et de ces rencontres les reflets d'un monde complexe, celui de la condition humaine,
construit sur un thème romanesque, celui de la rencontre, On trouve l'éblouissement de l'attirance féminine, la recherche
d'une nouvelle espérance pleinement heureuse et l'échec d'une relation qui laisse le poète désemparé.
Cette rencontre se faitdans un contexte sonore, souligné par son aspect déplaisant. C'est tout le vacarme de la rue
moderne qui est exprimé
- par la personnification de la rue
- par la distance entre le sujet "la rue" et le verbe "hurlait" avec la présence de l'adjectif "assourdissante"
La présence de la passante est marquée par l'insistance de son portrait en mouvement.

Changement de ton: on passa du vouvoiement au tutoiement. Le poète s'adresse directement à la femme.
La réflexion fait suite à la description
Accumulation de détails qui inscrivent A une passante dans un contexte social et moral.
On devine un personnage qui vit mal la médiocrité de la vie et qui saura utiliser ses qualités physiques
pour changer son existence.

A une malabaraise: le portrait de la malabaraise est un portrait attendu. ce texte présente deux êtres
appartenant à deux mondes totalement différents chacun être a une vision idéalisée du pays de l'autre.
portrait stéréotypé. il commence par décrire le physique de la femme, puis son portrait moral.
La première personne n'est employée que trois fois tandis que la seconde personne l'est beaucoup plus.

La Réunion et la France sont deux mondes complètement différents (climat chaud et froid)
différence des modes de vie existant entre ces deux personnages. la femme dans son pays tropical est paisible.
la vie en France est une vie de malheurs et de misère.

(L'auteur s'adresse au lecteur et l'interpelle sur la condition humaine. Il associe le comportement humain
aux pêchés, avec une tendance à l'immoralité et au Mal.)(l'expérience douloureuse de l'âme humaine en proie
aux malheurs de l'existence)

La servante au grand cœur dont vous étiez jalouse:Il imagine que les morts se sentent seuls dans leur tombe
et il encourage les familles à venir s'y recueillir.

Bonjour Corinne,

Tu as fait un travail de recherche approfondi, c'est bien, mais attention à ne pas trop "copier/coller"... Ca se voit, et ça ne répond pas à tes questions !
Tu avais pourtant trouvé de bonnes pistes (réponse du Dim 11 Nov 2012 15:21)... Tu évoquais notamment la notion de départ : développe cette idée d'un univers fantasmé, mais inaccessible - magie du songe, dureté du réel.
Et, pour paraphraser un peu le professeur 13 : qui sont ces femmes ? Qu'ont-elles de différent, toutes les trois ? Quelles émotions communes parviennent-elles pourtant à susciter chez le narrateur ?
Une apparition, une figure lointaine, un souvenir... Pourquoi toutes ces silhouettes impalpables lui laissent-elles une si forte impression ?

Bon courage.

Bonsoir et merci professeur 16

je suis plus que embêtée avec ce devoir car j'y passe des heures et des heures et je n'y arrive pas, j'ai lu et relu ces poèmes mais ils sont durs a comprendre en tout cas pour moi
je n'arrive pas à approfondir mes idées de dimanche (Baudelaire décrit dans ces poèmes des femmes d'une beauté rare, l'idéalisation de la femme, l'amour impossible) mais je sais pas comment présenter ce travail j'ai en plus l'impression de m'éloigner des mes questions a ne pas savoir comment y répondre

Pour répondre à ceci
qui sont ces femmes ?(pour moi ceux sont des femmes imaginaires idéalisées par Baudelaire)

Qu'ont-elles de différent toutes les trois? une a disparue un peu comme elle est venue( Aune passante) une vient des pays chauds et aimerait venir en france pays froid (A une malabaraise) la dernière est morte (la servante au grand cœur)

Quelles émotions communes parviennent-elles pourtant à susciter chez le narrateur ?
Une apparition, une figure lointaine, un souvenir...

Pourquoi toutes ces silhouettes impalpables lui laissent-elles une si forte impression ? peut être parce qu'elles sont inaccessibles

par rapport à ce travail si quelques réponses sont correctes comment répondre à ces deux questions? (je suis complétement perdue et il ne me reste plus trop de temps pour rendre mon devoir)

1/Quelles sont les points communs entre les 3 éloges de femmes par Charles Baudelaire?
2/Quelles sont les différences entre ces 3 façons de s'adresser à une femme?

merci à vous

Bonsoir et merci professeur 16

je suis plus que embêtée avec ce devoir car j'y passe des heures et des heures et je n'y arrive pas, j'ai lu et relu ces poèmes mais ils sont durs a comprendre en tout cas pour moi
je n'arrive pas à approfondir mes idées de dimanche (Baudelaire décrit dans ces poèmes des femmes d'une beauté rare, l'idéalisation de la femme, l'amour impossible) mais je sais pas comment présenter ce travail j'ai en plus l'impression de m'éloigner des mes questions a ne pas savoir comment y répondre

Pour répondre à ceci
qui sont ces femmes ?(pour moi ceux sont des femmes imaginaires idéalisées par Baudelaire)

Qu'ont-elles de différent toutes les trois? une a disparue un peu comme elle est venue( Aune passante) une vient des pays chauds et aimerait venir en france pays froid (A une malabaraise) la dernière est morte (la servante au grand cœur)

Quelles émotions communes parviennent-elles pourtant à susciter chez le narrateur ?
Une apparition, une figure lointaine, un souvenir...

Pourquoi toutes ces silhouettes impalpables lui laissent-elles une si forte impression ? peut être parce qu'elles sont inaccessibles

par rapport à ce travail si quelques réponses sont correctes comment répondre à ces deux questions? (je suis complétement perdue et il ne me reste plus trop de temps pour rendre mon devoir)

1/Quelles sont les points communs entre les 3 éloges de femmes par Charles Baudelaire?
2/Quelles sont les différences entre ces 3 façons de s'adresser à une femme?

merci à vous

Ne t'inquiète pas, tu vas t'en sortir.

Voilà quelques amorces, pour te relancer :

1. les différences ?

* des rencontres plus rêvées que réelles
 une inconnue fugitive
 Une image exotique
 Une défunte

• Des idéaux féminins nuancés:
 Une beauté rayonnante
 Un cœur simple
 Une tendresse maternelle


2. les points communs ?

 Description méliorative (=valorisante) de l’éternel féminin : passante et malabaraise très sensuelles, servante « au grand cœur »

 Fascination ambiguë exercée sur le narrateur : à la fois du plaisir et de la souffrance, de l’amour et de la mort -

 Idéal inaccessible. A travers ces femmes, cruauté d’un paradis qui se devine mais que l’on ne peut rejoindre

Voilà quelques idées pour ces femmes qui désespèrent l'homme mais inspirent le poète et qui, entrevues un instant, deviennent des œuvres immortelles...

Allez, c'est reparti !

merci beaucoup professeur 16 grâce à vous ça m'a un peu reboustée, je pense partir repartir de vos conseils en mettant des exemples de phrases des poèmes ceci reprend bien la question 1 par contre la question 2 a savoir /Quelles sont les différences entre ces 3 façons de s'adresser à une femme?

Dans A une passante (Baudelaire s'adresse à elle en la tutoiement vers la fin du poème
Dans A une malabaraise (Baudelaire parle d'elle en employant pendant toute la durée du poème le tutoiement)
Dans une servante au grand cœur (baudelaire parle d'elle en souvenir )

je comprends la question mais je vois pas la manière d'expliquer les différentes façons de s'adresser à ces femmes. je trouve ça compliqué pouvez vous me donner des exemples comme au dessus merci