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"Pierre et Jean", chap. 9,paragraphe argumenté
Posté : sam. 22 oct. 2011 11:14
par Paul
Bonjour,
j'aurai besoin d'aide pour faire un paragraphe argumenté sur pierre et jean chapitre 9 de "une heure plus tard" à " supporter leur vue". Notre professeur nous a donné les 2 premières parties à réaliser et il faut que je trouve une troisième avec les parties à mettre dedans. Je mets les 2 premières parties :
1er La description du paquebot 1) effets de réel et exit du cadre familial 2) contradiction entre pauvre et riche 3) Pierre fait partie des pauvres
2eme Vers la mort 1) présence de la mort (voc de la mort j'ai remarqué "las" plusieurs fois : fatigue) 2) dégradation du voc (animaux ...) 3) un véritable enfer (son lit pour cercueil )
Et maintenant il me faut trouver la dernière partie. J'ai pensé à "une mort lente et douloureuse" mais j'ai peur de répéter avec la 2eme partie.
Merci de m'aider.
Re: Pierre et jean chapitre 9 sorte de paragraphe argumente
Posté : sam. 22 oct. 2011 11:48
par professeur 13
Bonjour,
Il est nécessaire que tu rendes plus claire ta demande.
Nous te posons deux questions :
- En classe es-tu ?
- Si tu es bien en 3°, qu'entends-tu par "paragraphe argumenté" ? En effet, cette notion est employée par les professeurs d'Histoire-Géographie, le paragraphe argumenté étant l'un des travaux demandés dans le cadre du DNB. Or, il semblerait que l'on te demande de réaliser un commentaire littéraire, exercice qui s'apprend en classes de Lycée.
D'avance, nous te remercions de répondre à ces questions.
Re: Pierre et jean chapitre 9 sorte de paragraphe argumente
Posté : sam. 22 oct. 2011 13:08
par Paul
Ah voilà commentaire notre professeur veut que l'on se rapproche /s'entraine pour les vrais commentaires de l’année prochaine " ce qui est indispensable à savoir faire". Mais nous ce sera plus pour faire le plan que l'on s'entraine et il veut que l'on trouve la troisième partie ... ( mais c'est aussi pour savoir faire les paragraphes argumentés, ça va nous aider aussi ...)
Pourriez vous m'aider ?
Re: Pierre et jean chapitre 9 sorte de paragraphe argumente
Posté : sam. 22 oct. 2011 13:15
par professeur 13
Pourrais-tu rédiger correctement tes demandes et te relire ? Le dernier message n'est pas ponctué : comment te comprendre ?
La troisième partie de ton plan, "Une mort lente et douloureuse", va répéter ce qui a été développé en deuxième partie. Je remarque que dans ton plan, tu ne fais pas référence au personnage qui est au cœur de ce passage. Réfléchis à cette piste. Que fait-il ? Quelle est sa place dans cet extrait ?...
A bientôt.
Re: Pierre et jean chapitre 9 sorte de paragraphe argumente
Posté : sam. 22 oct. 2011 13:41
par paul
Si je comprends bien, il faut que je parle de Pierre dans l'extrait et de sa fatigue et tout mais le truc c'est que je le dis dans le 2 autre premières parties ? et puis je n'aurai pas bcp de choses a dire ?
Re: Pierre et jean chapitre 9 sorte de paragraphe argumente
Posté : sam. 22 oct. 2011 13:49
par professeur 13
Attention, nous ne te donnerons aucun ordre, mais des pistes !
Tu indiques que tu parleras de Pierre dans les deux premières parties, mais quand je lis ton plan, cela n'est absolument pas évident. N'y aurait-il pas un défaut dans ton plan ?
Une suggestion : et si le personnage de Pierre avait fait l'objet de la première partie, la 1° partie passant en 2, la 2° en 3. Réfléchis sérieusement à cette hypothèse : tu pourrais ainsi voir dès le début de ton plan en quoi il y a unité dans cet extrait de Pierre et Jean. Ainsi pose-toi la question du point de vue. Tu parles de la fatigue de Pierre, mais que sait-on d'autre à son sujet ?
Au travail, à présent.
Re: "Pierre et Jean", chap. 9,paragraphe argumenté
Posté : dim. 30 oct. 2011 16:36
par paul
Bonjour,
j'ai étudié la piste que vous avez dite, et je voulais savoir si c'était bien :
Je pensais préciser que c'était un personnage interne qui semble beaucoup souffrir, pendant ces 2 mois qui l'ont fatigué et qu'il désire ne plus de battre, qu'il subit simplement qu'il n'y peut rien, qu'il voudrait que tout redevienne comme avant mais je ne sais pas trop quoi rajouter ...
Pourriez vous m'aider ?
Re: "Pierre et Jean", chap. 9,paragraphe argumenté
Posté : dim. 30 oct. 2011 17:36
par paul
Bonjour,
j'ai étudié le 3ème paragraphe sur Pierre et je voulais savoir si c'était bien si je mettais ceci :
sur le personnage interne : il est fatigué de se battre seul, il veut que tout redevienne comme avant,il est "innocent" et il subit maintenant les choix qu'il va faire.
Il ne veut plus se battre il veut que tout redevienne comme avant. *
Voilà, mais je ne sais pas quoi mettre d'autre ...
Pourriez- vous m'aider ?
Merci d'avance !
Re: "Pierre et Jean", chap. 9,paragraphe argumenté
Posté : lun. 31 oct. 2011 18:30
par professeur 2
bonsoir,
Quand tu parles de personnage interne, que veux-tu dire? Je ne comprends pas et pense que tu confonds les notions!!! On parle de narrateur intérieur ou de point de vue interne, mais pas de personnage interne.
Effectivement, dans cet extrait, le narrateur adopte un point de vue interne, celui de Pierre, mais essentiellement dans les 2 derniers paragraphes : il permet au lecteur d'entrer dans les pensées du personnage et de voir ce qu'il voit, de découvrir les lieux en même temps que lui, de sentir les mêmes odeurs que lui..
Par contre dans les 2 premiers paragraphes, on a plutôt un point de vue omniscient où le narrateur fait le point sur la vie de Pierre, ses souffrances, sa lassitude..
Il faut aussi, et c'est impératif, que tu relises attentivement l'extrait, car tu n'as pas saisi la complexité des sentiments qui animent Pierre.
Bon courage